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Var – LGV PACA : La CCI de Région PACA demande à ce que la LGV-PACA figure parmi les projets prioritaires dans le schéma national
Publié le 24 juillet 2012
A l’heure où le gouvernement finalise le Schéma National des Infrastructures de Transport, la Chambre de Commerce et d’Industrie de Région Provence-Alpes-Côte d’Azur confirme au Président de la République la détermination de son réseau consulaire à voir le dossier « LGV PACA » figurer parmi les projets prioritaires. A cette occasion, la CCIR appelle les élus régionaux et locaux à s’engager dans cette mobilisation. « Un enjeu essentiel pour nos régions méditerranéennes et pour la France »
Dans un courrier adressé le 23 juillet au Président de la République François HOLLANDE, Dominique ESTEVE, Président de la CCIR Paca, se réjouit qu’au moment où la phase de concertation de RFF s’achève, le dossier majeur « LGV PACA » soit l’un des projets ferroviaires examinés par la Commission d’experts et de parlementaires. Il rappelle qu’un consensus s’est récemment dégagé pour faire évoluer le projet, lui intégrant une forte dimension de réseau régional : combinant la grande vitesse et la desserte de proximité, libérant une ligne ferroviaire existante saturée et des accès routiers asphyxiés, induisant sécurité, gains de temps et bénéfices environnementaux. Dans ce courrier, Dominique ESTEVE souligne également que la connexion avec le réseau ferré italien permet de répondre à l’ambition d’un « Thalys de l’Europe du Sud » reliant non seulement les grandes métropoles du sud de la France à Gênes et Barcelone, mais aussi à Milan et Madrid, le corridor Gêne-Milan étant inscrit dans le Schéma de l’Union Européenne.
La mobilisation de tous les acteurs est essentielle : Conjointement à cette démarche vers le Président de la République, la CCIR Paca invite les collectivités régionales, territoriales, locales et les instances de l’Etat en région à partager l’élan de sensibilisation du gouvernement à la LGV PACA, enjeu majeur pour notre compétitivité. Afin que le dossier soit retenu comme projet prioritaire du Schéma National des Infrastructures de Transports, inscrit au planning des investissements et dans la stratégie définie au sein de l’espace communautaire, Dominique ESTEVE en appelle à la mobilisation de tous.
L’avis de la Rédaction : Il est vrai que Réseau Ferré de France travaille actuellement sur une nouvelle ligne qui prend en compte la nécessité de liaisons régionales et notons que le prochain comité de pilotage se tiendra en octobre. Mais avec les nouvelles déclarations du Ministre délégué au Budget, Jérôme Cahuzac qui vient d’annoncer que l’Etat allait devoir renoncer à plusieurs projets de ligne TGV jugés trop coûteux, on peut estimer que la ligne LGV PACA peut réellement dérailler pour une question d’argent. Jérôme Cahuzac a annoncé qu’une mission composée de parlementaires et d’experts sera nommée prochainement pour classer les projets par ordre de priorité. Elle devrait rendre sa copie d’ici la fin de l’année. Avec un coût actuel estimé entre 15 et 20 milliards d’euros, la LGV Paca, dont le tracé, de plus, ne fait toujours pas consensus, souffre d’un gros handicap budgétaire. Ce handicap est d’autant plus lourd qu’elle ne pourra réduire significativement le temps de transport entre Paris et Nice, quel que soit le tracé retenu.
Pierre Bégliomini – Journaliste – Agence d’infos WPM pour cuers-infos
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en "live"
Il faut arrêter de dire que la LGV est inutile et hors de prix. On n’a pas le droit de pénaliser les générations futures et arrêter de ne penser qu’à soi et de dire « pas chez moi, chez les autres » !
La ligne actuelle est saturée et peu performante du à son ancienneté (plus de 130 ans) et au peu de moyens techniques à l’époque. Et pourtant personne n’en voulait à cette époque. Pour les autoroutes c’est pareil.
Les axes routiers sont saturés de Marseille à Nice. Il y a 3 grandes agglo, Marseille Toulon et Nice qui vont voir leur population doubler ses 50 prochaines années et donc peu à peu se resserer entre elles.
Le frêt est une catastrophe entre la France et l’Italie.
Pensez vous à ces autoroutes italiennes à 2 voies sans bande d’arrêt d’urgence et ses tunnels vieillissants (notamment l’A10 Vintimille Gênes) ?
Allons nous continuer à augmenter les voies des autoroutes 2×3 puis 2×4 puis 2×5 etc etc ?
Marseille Toulon en 1h, on prend la voiture, … en 25 mn, on prend le train
Toulon Nice en 1h40 on prend la voiture, … en 55mn on prend le train
Le train est le mode le moins polluant, la LGV c’est un projet financé pour les 100 prochaines années qui sera largement rentabilisé !
Il faut arrêter de se voiler la face !
OUI à la LGV OUI à un projet multi-modal qui soulage le frêt.
OUI à l’avenir de nos enfants !
La seule amélioration à faire est de faire un projet raisonnable en évitant des gares souterraines comme à Marseille et Toulon, on économise 3 milliards direct !
Des gares LGV à Aubagne, Les Arcs et Nice suffisent largement !
Le reste, il suffit de développer le passage des TER sur la ligne existante qui sera libérée.
La derniere remarque vaut aussi pour l’auteur qui estime que le projet « ne pourra pas réduire significativement le temps de transport entre Paris et Nice, quel que soit le tracé retenu »
Passer de 5h30 aujourd’hui, à 4h demain ou même 3h40 avec un scénario intelligent (3h35 pour les passagers de Nice aéroport), on ne peut pas dire que la réduction du temps de transport n’est pas significative.
Halte à la désinformation !
1h30 de gain de temps, c’est significatif, tant entre Paris et Nice, qu’entre Nice et Marseille ou entre Marseille et Genes ou entre Nice et Montpellier.
Même avec 3 ou 4, cela n’ajoute que 20 ou 25 min au temps de parcours, et cela fera toujours un gain de temps superieur à 1h, y compris pour les trains avec arret !
Je suis désolé mais votre argumentaire pro TGV ne tient pas.
Soyons sérieux, il est mathématiquement impossible, vu les performances des TGV actuels et les temps d’arrêt en gare, de faire Nice – Paris en 3 heure 40 !
La désinformation est aussi de votre fait.
Mais qui désinforme dans le cas présent ?
Il est bien compris par chacun que les temps de parcours avancé sont SANS ARRET… ce qui ne veut pas dire que tous les TGV seront sans arrêt, ils seront sans doute même peu nombreux.
Pour faire simple vous devez rajouté environ 7 min par arrêt.
En l’occurrence, sur la base d’un scénario intelligent où Paris Nice sans arrêt se ferait en 3h40, cela signifie par exemple, qu’un TGV Paris-Marseille-Est Var-Ouest06-Nice aura un temps de parcours d’~4h.
Et faire Paris Nice en 3h40, cela signifie faire Marseille Nice en 44 min. Ces 2 villes sont séparés de ~160km dans un scénario intelligent. Et il n’y a pas besoin d’exploit particulier en terme de vitesse maximum pour faire 160 km en 44 min (cela représente une vitesse moyenne de 220 km/h).
Les esprits simples peuvent croire à cette propagande grossière des opposants consistant à faire croire qu’on ferait tout ça pour « seulement gagner 20 min », mais quand ils apprendront la réalité, ils sauront que vous les prenez pour des gogos.
Les gens n’iront peut être par de Genes à Barcelone en train (et encore, vous n’en savez rien, il y a bien des TGV Marseille Francfort avec des gens dedans de bout en bout !)
Mais pour des trajets en train en 3h sur Marseille Barcelone, 2h sur Nice Montpellier, 3h sur Toulon Genes, oui il y aura beaucoup de gens qui prendront le train plutot que leur voiture ! N’ayez pas une vision de l’axe mediterannéen par les 2 bouts de la lorgnette, il y a des choses entre chaque bout.
Quant à l’augmentation future du prix des billets d’avion quand le petrole augmentera, vous rirez vous même de vos propos sur l’augmentation du TGV ! (moi Paris Nice à 22 euros, je trouve pas ca aberrant !).
Enfin, en 4h, on concurrence l’avion sur Paris Nice, certes pas aussi bien qu’en 3h40…. mais sachant qu’aujourd’hui on met 5h30, il y aurait 1 millions de passager chaque année basculant de l’avion vers le TGV (soit 2740 passager chaque jour, de quoi supprimer 9 navettes aerienne Paris Nice chaque jour, et autant de pollution en moins). Les gens ne sont pas binaires dans le choix avion/train, et tout le monde n’a pas les même limites, de sorte qu’en diminuant les temps de parcours, le trafic augmente continument.
Surtout un tracé intelligent, tout en passant par Marseille, mais sans passer par Toulon pour les TGVs qui ne s’y arretent pas, permettrait de relier Paris à Nice en 3h40 !
Enfin, Toulon ne perds pas 15 à 20 milliards avec ce projet, ça c’est le cout du projet… qui ne reposera pas sur les seules épaules de Toulon, soyez logique.
Et Toulon y gagnera bien plus que 10 min. Actuellement un TGV Paris Marseille Toulon se fait en 3h55 (l’arret à Marseille prends du temps à cause du rebroussement, mais est nécessaire car Toulon ne peut pas remplir tout seul suffisamment de TGV). Avec le projet, il se fera en 3h23. Donc c’est un gain de plus de 30 min. Stop à la désinformation !
Arrêtez également la désinformation pro TGV de votre côté. Paris – Nice à 22 euros ça n’existe que pour quelques rares billets, achetés des mois à l’avance et avec des conditions d’utilisation très strictes.
Toulon – Gênes n’est pas prêt d’exister puisque, en l’état actuel du dossier, personne ne sait comment passer de l’est de Nice à l’Italie !
Je n’ai pas écrit que Toulon perdait 15 à 20 milliards d’euros avec ce projet.
Il devrait coûter au bas mot entre 15 et 20 milliards d’euros selon les estimations actuelles, et tout le monde sait qu’elles sont toujours dépassées, souvent du simple au double et que, en l’état, le projet sera financé majoritairement par la région PACA, donc par nos impôts locaux.
Je ne sais pas où vous avez vu que Toulon – Paris durerait 3 heures 23 (j’aime bien la précision à la minute près !) alors que le tracé n’est même pas arrêté.
Enfin votre argumentaire pro TGV passe sous silence les multiples nuisances et dégradations à l’environnement causées par ce projet : pertes de terres agricoles parfois classées AOC, destructions de paysages splendides, augmentation de l’urbanisation induite, etc.
Vous écrivez que l’avion est aussi économique que le train…. car vous prenez en exemple les tarifs « petits prix » pour l’avion…. et vous souffrez que la comparaison pour le TGV soit faite avec le même genre de tarif, ça n’est pas cohérent.
Prenez sur une journée le tarif moyen des gens qui font Paris Nice en avion, et ceux qui l’ont fait en train… et vous ne pourrez que constater que le train est moins cher (et je vous fais cadeau du taxi ou de l’orlyval à l’arrivée !)
Vous avez bel et bien écrit que « la nouvelle ligne nous ferait gagner seulement 10 minutes … et perdre 15 à 20 milliards d’euros » —> donc vous mettez en rapport le gain pour Toulon (mais même le chiffre que vous citez est faux) avec le cout de l’ensemble du projet sur la région… qui par ailleurs n’est pas le cout de la seule Ligne Nouvelle, mais aussi de tous les aménagements TER qui vont avec (La Ligne Nouvelle toute seule, c’est moins de 10 milliards d’euros !)
Les estimations sont dépassés par la faute de gens comme vous qui ne font que trainer les choses en longueur et rendre tout plus compliqué : ne venez pas ensuite vous en plaindre. Par ailleurs, les estimations actuelles sont en « euros 2008″, d’ici à la réalisation du projet, il y aura de l’inflation….. et il est donc bien normal que le cout du projet soit réévalué à cette aune : ça ne veut pas dire qu’il a augmenté.
Ou alors cela signifie que quand vous obtenez de votre patron une hausse de salaire correspondant à l’inflation, vous pensez être augmenté. Ou bien que quand il gèle votre salaire, il ne vous a pas piqué de pouvoir d’achat…
Le temps de parcours Paris-Toulon en 3h23, vous le trouverez ici http://www.lgvpaca.fr/sites/lgvpaca.fr/files/fiches_scenarios_v1h_pour_copil.pdf
Il inclue un arrêt à Marseille. Et le tracé n’a pas besoin d’être connu avec une extrème précision pour le calculer. On sait le temps qu’il faut entre Paris et Marseille, il n’est pas bien compliqué d’estimer la longueur à parcourir pour rejoindre une gare à Toulon (avec une précision à 3km, vous obtenez une précision du temps à 1 min prés).
Et tous les fuseaux proposés ont confirmé ce calcul.
Si vous aviez réellement voulu relever une incertitude, vous auriez pu le faire pour Nice, là il y a effectivement beaucoup plus d’option.
Toulon-Gênes pourra bel et bien exister sans nécessairement qu’il y ait une infrastructure nouvelle entre Nice et l’Italie, car au cas où vous ne le sauriez pas, il existe déjà une ligne ferroviaire entre Nice et Vintimille, et que des TGV peuvent l’emprunter !
Enfin, je ne passe pas sous silence les impacts du projet, mais je conteste l’exagération que vous en faites, et le sentiment de peur et de panique que vous souhaitez instiller à la population (et c’est bien connu que c’est sous la peur ou la terreur qu’on manipule le mieux). Surtout, c’est bien vous qui passez sous silence les multiples nuisances et dégradations de l’environnement qu’entrainerait la NON-REALISATION du projet : congestion des déplacements routiers, saturation du réseau ferroviaire, pollutions, temps perdu, stress, dépendance au pétrole, réchauffement climatique… et construction de nouvelles routes et autoroutes qui boufferont bien plus de terres agricoles, ainsi qu’une urbanisation anarchique désastreuse pour l’occupation des sols, faute d’infrastructure favorisant des centralités : que je sache, ça n’est pas la LGV qui d’ors et déjà induit un mitage urbain effroyable du Var et des Alpes Maritimes.
Que la CCI arrête son cirque avec l’arc Gênes -Barcelone ou Milan – Madrid. Personne ne prendra jamais le train pour faire un tel trajet, lui préférant de loin l’avion, trois fois plus rapide et quasiment au même prix vu l’augmentation constante du prix du billet des TGV.
Tout aussi ridicule est l’argument visant à concurrencer l’avion sur Nice – Paris. Si c’était à la limite envisageable avec le tracé le long de l’autoroute A8 car les temps de parcours étaient concurrentiels, ce ne peut plus être le cas avec le tracé métropoles du sud !
Cette ligne a donc de moins en moins d’intérêt, surtout pour nous autres toulonnais qui avons déjà le TGV et pour lesquels la nouvelle ligne nous ferait gagner seulement 10 minutes … et perdre 15 à 20 milliards d’euros !